[Friends] apanthsh

[m@ster.gr]

Απ, ότι κατάλαβα ο Γιάννης Γούτης αποσύρετε από τη συζήτηση, κι όχι από την
προσπάθεια. Οπότε οι προετοιμασίες συνεχίζονται, ας περιμένουμε όλοι να
δούμε τι θα γίνει και αποφασίζουμε αναλόγως όταν έχουμε κάτι χειροπιαστό. Kι
όποιος άλλος έχει κάτι να κάνει, ας το κάνει να το δούμε κι αυτό. "Το κοινό
κρίνει, αποφασίζει και τελικά πληρώνει" όπως λέει η αγαπητή Ανίτα.

Προτείνω να διατηρηθεί η λίστα αυτή για να έχουμε ένα τρόπο επικοινωνίας /
ενημέρωσης κοινό για όλους (π.χ. αν κάτι παρουσιαστεί να μπορούμε να
στείλουμε ένα μήνυμα σε όλους).

Γιάννη Κατσούλη, έχεις πρόβλημα να συνεχίσεις τη διαχείρηση της λίστας; Π.χ.
να προσθέτεις, αφαιρείς μέλη κλπ;; Αν δεν έχεις χρόνο κλπ πες το.

Γιάννη Γούτη, θα συνεχίσεις να στέλνεις ότι καινούρια μέλη επικοινωνούν μαζί
σου;

Εγώ από την πλευρά μου δεν έχω πρόβλημα να διατηρώ τη σελίδα
www.ster.gr/network έτσι για να μπορεί να δει ο καθένας ανά πάσα στιγμή,
ποιοι είμαστε και ποια τα sites μας.


Παρακαλώ απαντήστε.


Σωτήρης Μπουζάρας
www.gcn.gr



----- Original Message -----
From: Yannis Goutis <goutis@netter.gr>
To: <friends@gate.polarhome.com>
Sent: Wednesday, January 16, 2002 1:15 AM
Subject: [Friends] apanthsh


> Αγαπητοί φίλοι,
>
> Ναι, περίμενα να δω τί θα πούν, αν είναι δυνατόν όλα, τα μέλη της
> λίστας. Το γράμμα του Δημήτρη Σισκόπουλου, όμως, με αναγκάζει να
> γράψω τις απαντήσεις μου πριν ολοκληρωθεί η καταγραφή των
> απόψεων.
>
> Με συγχωρείτε πάρα πολύ, αλλά δεν μπορώ να συνεργάζομαι με
> ανθρώπους οι οποίοι μου αποδίδουν χαρακτηρισμούς όπως "το θεωρώ
> προσβλητικό", "καταντά προσβλητικό", "παραείναι υποτιμητικό για
> την νοημοσύνη όλων μας", "Δεν είναι λύση η σιωπή και να
> περιμένουμε να δούμε τι θα γράψουν και οι άλλοι ή πόσα sites θα
> μαζέψουμε και αν μαζευτούν πολλά να απαντήσουμε αναλόγως..."
>
> Οι φράσεις αυτές αποδίδουν πρόθεση, σκοπιμότητα. Με άλλα λόγια,
> υπονοείται ότι ο Γούτης τα κάνει όλα αυτά συνειδητά και εμείς δεν
> έχουμε σκοπό να τα ανεχτούμε...
>
> Δηλαδή, είναι παράλογο να περιμένω να δω ΟΛΕΣ τις απόψεις; Είναι
> ύποπτο; Κρύβει κάποια πονηρή σκέψη;
>
> Λυπάμαι, παιδιά. Εγώ ξεκίνησα με αγνές προθέσεις. Δεν είχα κάνει
> κανένα πλάνο. Δεν είμαι εταιρία. Ούτε έχω βοήθεια από πουθενά.
> Κατέβασα μια ιδέα. Σας την κοινοποίησα. Είπα να μαζευτούμε να
> γίνουμε μια ισχυρή δύναμη, μπας και καταφέρουμε να πείσουμε,
> ενωμένοι σε ένα Δίκτυο, τους μεγάλους διαφημιζόμενους να μας
> προσέξουν και να δουν ότι έχουν συμφέρον να βάλουν τα banners
> τους στα sites μας. Αυτό ήξερα όταν σας πρωτομίλησα για τη ιδέα.
> Κανένα σχέδιο δεν είχα στο μυαλό μου. Ηξερα ότι με την ανταλλαγή
> απόψεων θα προκύψει και το καταλληλότερο σχήμα. Βλέποντας ότι
> διατυπώνονται απόψεις περί συνεταιρισμού, περί μορφής εταιρίας
> (μη κερδοσκοπικής!), περί συμμετοχής ΟΛΩΝ στις διαδικασίες λήψεις
> αποφάσεων, περί κοινού κεφαλαίου, ακόμα και περί περιορισμού του
> αριθμού των μελών (απαράδεκτη νοοτροπία), περί του τρόπου που θα
> μοιράζονται τα διαφημιστικά έσοδα κλπ, με έζωσαν φίδια!
>
> Και τότε είπα, παιδιά,.. φρένο! Τί θα γίνει αν συνεχίσουμε να
> φανταζόμαστε ένα  ιδανικό συνασπισμό από websites σε μια ιδανική
> κοινωνία, σε ιδανικές οικονομικές συνθήκες κλπ; Δεν πρέπει να
> προσγειωθούμε; Δεν πρέπει να δούμε ρεαλιστικά τα πράγματα;
> Παρεμβαίνοντας σ' αυτή τη φάση, έγραψα τις σκέψεις μου περί
> ίδρυσης μιας εταιρίας (με κερδοσκοπικό χαρακτήρα) η οποία θα
> χτυπάει καμπάνιες και θα τις μοιράζει στα sites. Είναι απλό,
> είναι λειτουργικό, είναι ξεκάθαρο. Δεν το θέλετε; Θέλετε να
> προχωρήσετε σε συνεταιρισμό οποιασδήποτε μορφής, είναι
> δημοκρατικό σας δικαίωμα.
>
> Μετά από αυτό, γράψατε ορισμένοι τις απόψεις σας, άλλοι σαφώς και
> ξεκάθαρα, άλλοι είπατε να δούμε την πρόταση και θα αποφασίσουμε
> ανάλογα κλπ...
>
> Και με ρωτάτε: Ποιός θα φτιάξει την εταιρία, ποιοί θα
> συμμετέχουν, τί ρόλο παίζουμε εμείς;
>
> Και απαντώ: Ξέρω γω;.. Οπως σας εξήγησα πιο πάνω, είμαι τόσο
> έμπειρος όσο και οι περισσότεροι από εσάς. Από επιχειρήσεις ξέρω
> ελάχιστα πράγματα. Θα δούμε, λοιπόν! Θα δούμε, ανάλογα με το πώς
> θα πάνε οι επαφές μου (μη μου ζητάτε να σας πω με ποιούς κάνω
> επαφές και τί συζητάω, αν είναι δυνατόν...) και τί θα δείξουν οι
> διερευνητικές συζητήσεις που θα κάνω με παράγοντες της αγοράς...
>
> Κάποιος δεν πρέπει να τα κάνει αυτά; Τί θέλετε να φτιάξουμε; Κανα
> κοινόβιο (εσύ θα μαγειρεύεις, εσύ θα κόβεις ξύλα, εσύ θα παίζεις
> κιθάρα) και να ζούμε σαν χίπις; Δεν λέω ότι θα ήταν άσχημο. Αλλά
> έχουμε σκοπό να κερδίσουμε μερικά ευρώ και με τη λογική του
> κοινόβιου μόνο την πλάκα μας θα μπορούσαμε να κάνουμε.
>
> Ποιός θα αναλάβει λοιπόν να στήσει την εταιρία; Μα, ποιός άλλος
> εκτός από εκείνον που είχε την ιδέα και πήρε την πρωτοβουλία;
> Αυτός που θα τρέξει, γιατί ξέρει πού να πάει και πώς να
> προσεγγίσει την αγορά, να φέρει διαφημιστικά έσοδα. Αυτός που
> έχει την έξωθεν καλή μαρτυρία (γιατί μπορεί να είμαι μαλάκας και
> να με έχουν εξαπατήσει πολλές φορές, αλλά κανείς δεν αμφισβήτησε
> ποτέ το ήθος και την αξιοπρέπειά μου) και μπορεί να συσπειρώσει
> δεκάδες ιδιοκτήτες sites σε μια προσπάθεια να σπάσουμε το
> κατεστημένο και να αντλήσουμε κάτι παραπάνω από τα ψίχουλα που
> πέφτουν από το μεγάλο φαγοπότι...
>
> Οσοι θέλετε, λοιπόν, ελάτε να δουλέψουμε σ' αυτή την κατεύθυνση.
> Να φέρουμε κι άλλους στο Δίκτυο, να γίνουμε δυνατοί και να
> ξεκινήσουμε...
>
> Βγάλαμε όλοι αρκετά και ενδιαφέροντα συμπεράσματα. Κουραστήκαμε,
> παρεξηγηθήκαμε, προσπαθήσαμε να βρούμε κοινή γλώσσα επικοινωνίας.
> Θετικά πράγματα, όλα αυτά.
>
> Ομως, η αμφισβήτηση των προθέσεών μου, η σκληρή γλώσσα που
> χρησιμοποιήσατε ορισμένοι (δικαιολογημένα, ίσως, γιατί δεν με
> ξέρετε), είναι κάτι που δεν μπορώ να δεχτώ. Και επιβεβαιώνει ότι
> κανενός είδους "συνεταιρισμός" δεν μπορεί να λειτουργήσει όταν
> υπάρχουν τέτοιου είδους αμφισβητήσεις ("θα δουλέψουμε για να
> φτιάξουμε την εταιρία κάποιου άλλου;") όταν αποδίδονται πονηρές
> σκέψεις από τον ένα στον άλλο και όταν υπάρχει ένα γενικό κλίμα
> κλήσης σε απολογία κάποιου που πήρε μια πρωτοβουλία για το καλό
> όλων...
>
> Αποσύρω, πιστέψτε με χωρίς πικρίες, την πρωτοβουλία, αποσύρομαι
> κι εγώ από την ομάδα αυτή και εύχομαι να κάνετε κάτι που θα είναι
> προς όφελος των sites και του Διαδικτύου στην Ελλάδα γενικότερα.
>
> Βάζοντας τελεία στη συμμετοχή μου στην παρούσα φάση αυτής της
> απόπειρας, την αναγκαιότητα της οποίας ΟΛΟΙ αναγνωρίζουν, εύχομαι
> ειλικρινά ό,τι καλύτερο για το σύνολο των ελληνικών sites που
> δικαιούνται ένα μέρος της διαφημιστικής πίτας. Σας παρακαλώ,
> διατηρήστε τη λίστα και συνεχίστε όπως νομίζετε. Θα χαρώ
> ειλικρινά αν γίνει κάτι καλό και ας αποδειχτεί ότι είχα άδικο.
>
> Και επαναλαμβάνω: Θα σας ειδοποιήσω μόλις έχω κάτι έτοιμο. Θα σας
> καλέσω να φέρετε τα sites στο Δίκτυο που ελπίζω να καταφέρω να
> δημιουργήσω.
>
> Προς το παρόν, παραμένω στη mailing list για να διαβάσω τις
> απόψεις σας πάνω στα όσα γράφω εδώ.
>
> Και ας αναλάβει κάποιος τη διαχείριση της λίστας, ε;
>
> Το ενδιαφέρον σας, έδειξε ότι η υπόθεση αυτή έχει μέλλον! Και στο
> μέλλον αυτό, σίγουρα θα συναντηθούμε!
>
> Με φιλικούς χαιρετισμούς
>
> Γιάννης Γούτης
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Friends mailing list
> Friends@gate.polarhome.com
> http://gate.polarhome.com/mailman/listinfo/friends
>
>