[Friends] just some thoughts

[GCN.gr]

Γιάννη είσαι πολύ μπροστά σε νοοτροπία και φιλοσοφία της αγοράς από όλους
μας κι αυτό το διαπιστώνω διαβάζοντας πολλές φορές αυτά που γράφεις. Να σε
επαναλάβω λοιπόν:

** Να μην αρχίσουμε διαφωνώντας σε υποθετικά πράγματα, είναι μία ατέρμονη
διαδικασία που συμβαίνει σε όλα τα ΚΑΠΗ, καφενεία, γήπεδα, λαχαναγορές και
δεν έχει θέση εδώ μέσα. Αν έχουμε κάτι χρήσιμο κι επικοδομητικό ευχαρίστως.
Είναι προτιμότερο να βάζουμε ένα λιθαράκι για να χτίσουμε ένα τοίχο παρά να
τον βαράμε κλωτσιές για να δούμε αν είναι γερός και πόσο εύκολα πέφτει.

Επικοδομητικά λοιπόν κι επί της ουσίας:

Το www.vortal.gr είναι στον αέρα, χωρίς καμία ανακοίνωση / τυμπανοκρουσία
και θα ήθελα να παραμείνει έτσι μέχρι να τελειώσει η δοκιμαστική περίοδος
(δηλαδή να τελειώσει η κατασκευή του, κάποιες σελίδες που λείπουν κλπ, γιατί
εκ πεποιθήσεως δε βγάζω ποτέ site στον αέρα με "δοκιμαστική περίοδο" - τα
αφήνω αυτά για το in το flash και τους άλλους).

Ως site έχει ελάχιστη ή και καθόλου σχέση με αυτό που συζητούσαμε πέρισυ και
ο χαρακτήρας του έχει ως εξής: παρουσιάζει κατηγοριοποιημένα τα τελευταία
νέα με λινκ προς τα sites που τα δημοσιεύουν. Δεν έχει δικό του περιεχόμενο,
μόνο ειδησεογραφικά λινκς και τίποτε άλλο. Εχει καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα
με σκοπό να ξεκουράσει το χρήστη και να τον απαλλάξει από την καθημερινή
επίσκεψη σε 1400 sites, δίνοντας λινκς για τις σημαντικότερες ειδήσεις της
ημέρας.

Οπως θυμάσαι ο αρχικός του χαρακτήρας ήταν οι ειδήσεις αυτές να είναι μόνο
σε δικά μας sites αλλά στην πορεία σας εξήγησα πως άλλαξε: κι αντί να το
διαθέσουμε για το καλό όλων, το κρατήσαμε για το καλό το δικό μας. Οταν σε
κάποιους προσφέρεις και σε λένε και μαλάκα αυτό συμβαίνει...

Συνεπώς με αυτά τα δεδομε΄να (πως είναι ένα site με δική του οντότητα και
χαρακτήρα, εκτός ενώσεων, δικτύων κλπ) δε ξέρω κατά πόσο ταιριάζει αυτό που
λέμε. Αν φυσικά υπάρχει πρόταση από οποιονδήποτε να την ακούσω πολύ
ευχαριστως.
Παίζει βέβαια και το άλλο ενδεχόμενο, να επανέλθει το site στον παλιό του
χαρακτήρα, για τον οποίο και είχε αρχικά σχεδιαστεί, αλλά αυτό το βλέπουμε
και το συζητούμε στο μέλλον.

Ως γνωστόν είμαι υπέρ του freeware & open source κινήματος, όχι μόνο σε ότι
αφορά σε λογισμικά αλλά και στον τρόπο ζωής. Στο ίδιο πλαίσιο κινείτε και το
www.greeknewsletters.com το οποίο είναι η δεύτερη (μετά το vortal) απόπειρα
ένωσης αξιόλογων ελληνικών προσπαθειών και  ευτυχώς μέχρι στιγμής αποδίδει
τα μέγιστα (και για την οποία φυσικά, απάντηση ακόμη δε μου έστειλες Γιάννη
Γούτη - δε μιλάω για "ναι", για να μη παρεξηγούμαστε αλλά για οποιαδήποτε
απάντηση - το να μην απαντά κάποιος υποδηλώνει άλλα πράγματα, απαξίωση
ίσως). Μουλαρώνω όμως όταν συναντώ συμπεριφορές (κατά τη γνώμη μου)
παράλογες κι απαράδεκτες. Οτιδήποτε είναι να γίνει λοιπόν με αυτό το δίκτυο
θα δεχτώ να συμμετέχω μόνο εφ' όσον γίνει ΕΠΙΣΗΜΑ. Χαρτιά, υπογραφές,
εταιρείες, καταστατικά κλπ. Και εφ' όσον μάλιστα είμαι και μακριά από το
κέντρο αποφάσεων θα πρέπει από πριν να εξασφαλίσω ένα τρόπο και πλαίσιο για
να μπορώ να έχω μία αξιοπρεπή συμμετοχή με δυνατότητα να υπερασπίζομαι άμεσα
τα συμφέροντά μου. Δε σας ξέρω, δε με ξέρετε και δεν έχω κάποιο λόγο να
υπογράφω "εν λευκώ επιταγή" σε ανθρώπους που δεν έχω δει ποτε΄στη ζωή μου
και με αποκαλούν "αγαπητέ Χαράλαμπε" ή οτιδήποτε άλλο "αγαπητό"...

Δε περιαυτολογώ - μιλάω επί της ουσίας που είναι: ή χτίζουμε στην άμμο η σε
γερά θεμέλια. Είναι καλύτερο ότι γίνει να αργήσει κάπως αλλά να είνια
καλύτερα μελετημένο παρά να γίνει γρήγορα και μετά να ψαχνόμαστε...

Και να μη λέμε τη γνώμη μας μόνο 3 άτομα, σίγουρα και οι υπόλοιποι θα έχουν
κάτι χρήσιμο να πούνε.


Καλή εβδομάδα!!


Σωτήρης Μπουζάρας
www.gcn.gr






----- Original Message -----
From: Yannis Goutis <goutis@netter.gr>
To: <friends@gate.polarhome.com>
Sent: Sunday, January 13, 2002 7:38 PM
Subject: [Friends] just some thoughts


> Αγαπητοί Friends,
>
> Χαίρομαι που η ιδέα της ίδρυσης ενός δικτύου μικρών και
> επαρχιακών content sites, έδωσε αφορμή για την ανταλλαγή ιδεών
> και απόψεων για γενικότερα ζητήματα που μας ενδιαφέρουν. Οποια
> και αν είναι η εξέλιξη της πρωτοβουλίας αυτής, νομίζω ότι η λίστα
> έχει ήδη βρει ένα ουσιαστικό περιεχόμενο, αυτό της ελεύθερης και
> ανοιχτής συζήτησης μεταξύ των Ελλήνων εραστών του Διαδικτύου!
>
> Μερικές σκέψεις (σκόρπιες), πάνω σε ορισμένες από τις απόψεις που
> διάβασα:
>
> Η δημιουργικότητα και η επιχειρηματικότητα δεν είναι στην ίδια
> ευθεία. Είναι γραμμές που τέμνονται. Ανάλογα με την κλίση που
> έχουν πάρει (και είναι στο χέρι μας σε σημαντικό βαθμό) θα
> εξαρτηθεί το σημείο που θα συναντηθούν. Τα σημεία συνάντησης
> είναι πρακτικά άπειρα.
>
> Ο σκοπός μας είναι ξεκάθαρος: Κανένας δεν αλλάξει τίποτα από το
> χαρακτήρα του site του. Θέλουμε να δημιουργήσουμε μια δύναμη με
> την ένωσή μας σε ένα δίκτυο, το οποίο απλά θα διευκολύνει και
> εμάς και τους διαφημιζόμενους. Πρακτικοί είναι οι λόγοι που μας
> ενώνουν. Αυτοί είμαστε και σε όποιον αρέσουμε. Θα κάνουμε μια
> προσπάθεια να τους πείσουμε ότι μας βλέπει ένας αριθμός χρηστών
> (που είναι βεβαίως εν δυνάμει καταναλωτές προϊόντων και
> υπηρεσιών) και συνεπώς έχει νόημα να τοποθετήσουν στα sites αυτά
> τις διαφημίσεις τους. Τους προσφέρουμε έναν εύκολο τρόπο να
> προσεγγίσουν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους, οι οποίοι
> έχουν λόγους να επισκέπτονται μια σειρά από sites που θα εκτιμούν
> και τα αγαπούν. Η συναισθηματική σχέση που έχουν αυτοί οι
> άνθρωποι με τα sites αυτά, είναι ένα σημαντικό πλεονέκτημα, το
> οποίο οι διαφημιζόμενοι πρέπει να λάβουν υπόψιν τους.
>
> Δεν βλέπω άμεσα κανένα λόγο να πέσουν "κεφάλαια" σ' αυτή την
> προσπάθεια. Η μόνη επένδυση που θα γίνει είναι η οργάνωση της
> υποδομής για τη σύνδεσή μας με ένα ενιαίο μηχανισμό διανομής
> διαφημιστικού υλικού. Αυτός που θα μας δώσει αυτή τη δυνατότητα
> θα είναι ένας "παίχτης" όπως όλοι μας. Θα έχει ένα ποσοστό από τα
> όποια κέρδη. Ετσι το βλέπω, αλλά πιο συγκεκριμένα θα το δούμε
> όταν θα βρεθεί αυτή η εταιρία που θα μας βοηθήσει στο στήσιμο του
> Δικτύου. Θέλουμε ένα αξιόπιστο πρόγραμμα, το οποίο θα παρέχει όλα
> τα χαρακτηριστικά ενός σύγχρονου προγράμματος διαχείρισης banners
> σε πολλά sites ταυτόχρονα. Κάνω ορισμένες επαφές και θα δούμε...
>
> Δεν είναι σκοπός μας να ενωθούμε σε ένα μεγάλο portal. Δεν
> μπορούμε να γίνουμε "ένα", θα χαθούμε, θα χάσουμε την
> ιδιαιτερότητα που αποτελεί την ουσία της προσπάθειας που κάνει ο
> καθένας μας. Δεν είναι σκόπιμο και δεν είναι πρακτικά δυνατό.
> Ωστόσο θα είναι καλό να έχουμε ένα κοινό "σήμα", ένα κοινό σημείο
> αναφοράς, όπου ο κάθε ενδιαφερόμενος θα μπορεί να βρίσκει
> πληροφορίες για το Δίκτυο και για τα sites που συμμετέχουν σ'
> αυτό.
>
> Νομίζω ότι δεν είναι κακό να λέμε ότι είμαστε ένα Δίκτυο Μικρών
> και Επαρχιακών Sites. Εχουμε κανένα κόμπλεξ να παραδεχτούμε ότι
> είμαστε μικροί; Κανένα! Ισα ίσα που ο αυτοπροσδιορισμός μας με το
> χαρακτηρισμό "μικροί" δίνει την αίσθηση ότι ξέρουμε τί είμαστε
> και δεν παριστάνουμε ότι είμαστε κάτι άλλο. Και είμαι βέβαιος ότι
> η αγορά θα εκτιμήσει την αξία αυτής της ένωσης, είμαι βέβαιος ότι
> όλοι οι μικροί μαζί μπορούμε να δημιουργήσουμε μια δύναμη που θα
> διεκδικεί ένα καλό κομμάτι της πίτας. Αυτό δεν θέλουμε; Θέλει
> κανείς να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη; Οχι. Να μείνουμε
> αυτό που είμαστε (και είμαστε περήφανοι για ό,τι έχουμε φτιάξει)
> και να έχουμε κάποια έσοδα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΥΠΟΧΩΡΗΣΕΙΣ ΩΣ ΠΡΟΣ
> ΤΟ ΥΦΟΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΞΕΧΩΡΙΣΤΗ ΦΥΣΙΟΓΝΩΜΙΑ ΜΑΣ...
>
> Δεν συμφωνώ να το παίξουμε "περιθώριο" και να απευθυνθούμε σε μια
> "άλλη" αγορά. Δεν υπάρχει άλλη αγορά. Θα παίξουμε στην κεντρική
> "πίστα", στο προσκήνιο, με όλα τα φώτα αναμμένα!
>
> Ο κοινός τιμοκατάλογος, είναι απαραίτητος.
>
> Η ανταλλαγή banners δεν με βρίσκει σύμφωνο. Αυτό που θα προτείνω,
> είναι να βάζουμε όλοι banner του Δικτύου, να διαφημίζουμε με κάθε
> τρόπο το Δίκτυο. Δεν έχει νόημα να διαφημίζουμε ένα ένα τα sites.
> Μέσω της διαφήμισης του Δικτύου, θα ωφελούνται και τα sites.
>
> Μπορεί κάποιος να αναλάβει να ανεβάζει τα κείμενα του διαλόγου σε
> κάποιο site, ώστε να υπάρχουν συγκεντρωμένα και να τα βρίσκει για
> να μπορεί να ενημερώνεται κάθε καινούργιο ή υποψήφιο μέλος; Ακούω
> προσφορές...
>
> Στη συνέχεια θα χρειαστούμε και ένα site...
>
> Το www.vortal.gr είναι διαθέσιμο για κάτι τέτοιο;
>
> Ενας κίνδυνος που υπάρχει είναι να λέει ο καθένας την άποψή του
> και να κρίνει τη συμμετοχή του από την αποδοχή ή τη μη αποδοχή
> της από το σύνολο των άλλων. Διευκρινίζω λοιπόν ότι η δημοκρατία
> είναι καλή και τη θέλουμε με οποιοδήποτε κόστος. Ομως, κάποιος,
> κάπως, κάποτε, πρέπει να παίρνει τις αποφάσεις. Δεν ξέρω ποιός θα
> είναι, ούτε με ποιά εξουσιοδότηση. Ξέρω ότι θα υπάρχει ένας
> κανονισμός λειτουργίας και με βάση αυτόν θα προχωράμε. Μην
> περιμένετε ότι θα πρέπει να συμφωνούμε όλοι με όλα. Θέλω να δούμε
> την όλη προσπάθεια με ανοιχτό πνεύμα και κατανόηση, μιας και
> είναι ένα τόλμημα που δεν έχει προηγούμενο. Δεν ξέρω καν αν έχει
> γίνει κάτι ανάλογο κάπου στο εξωτερικό...
>
> Πάντως, η όλη δουλειά θα στηθεί σαν επιχείρηση. Δεν θα είναι ένας
> "σύλλογος", μια παρέα με μέλη που θα τσακώνονται και δεν θα
> συμφωνούν ποτέ για τίποτα. Αναγκαστικά θα υπάρχει κάποιος
> "συγκεντρωτισμός", αλλιώς η ιδέα δεν θα προχωρήσει. Μη με ρωτάτε
> τί θα γίνει στην τάδε περίπτωση και ποιός θα κάνει τί κλπ.. Δεν
> είναι της στιγμής. Επαναλαμβάνω: Μαζευόμαστε οι ενδιαφερόμενοι,
> βρίσκουμε τον παροχέα της τεχνολογικής υποδομής, ιδρύουμε το
> Δίκτυο (τότε θα συζητήσουμε τί, ποιός και πως) και ορμάμε στην
> αγορά. Αυτή είναι η σειρά των βημάτων που θα κάνουμε. Βασική
> προϋπόθεση να υπάρχει εμπιστοσύνη στο έχοντα την πρωτοβουλία, αν
> όχι στις ικανότητές του, τουλάχιστον στις προθέσεις και την
> εντιμότητα και το ήθος του.
>
> Διευκρίνιση: Οχι, ο Γιώργος Επιτήδειος δεν είναι μέλος της
> λίστας. Είναι στέλεχος σε μεγάλο portal
> (http://www.alphaworld.gr/) πράγμα που σημαίνει ότι δεν έχει ίδια
> ενδιαφέροντα με τα δικά μας.
>
> Αυτή η λίστα δημιουργήθηκε αρχικά για να ενημερώνουμε ο ένας τον
> άλλον πάνω σε θέματα ανταλλαγής content και γενικότερου
> συντονισμού πάνω σε κοινά ενδιαφέροντα. Η δημιουργία της, όμως,
> συνέπεσε με την ιδέα του Διαφημιστικού Δικτύου Μικρών και
> Επαρχιακών Sites. Ετσι, παίρνει άλλο χαρακτήρα, ευρύτερο αλλά και
> πιο συγκεκριμένο (αντιφατικό μοιάζει, αλλά έτσι είναι και η ίδια
> η ζωή, γεμάτη αντιφάσεις)...
>
> Και ποιός ξέρει τί άλλο περιεχόμενο μπορεί να πάρει στη
> συνέχεια...
>
> Συνάντηση "live" δεν προβλέπω να γίνεται, δεν μου φαίνεται εφικτό
> κάτι τέτοιο. Ισως γίνει κάποτε (στη Θράκη;) αλλά δεν μπορεί να το
> ξέρει κανείς αυτή τη στιγμή. Ευτυχώς που έχουμε τον τρόπο να
> επικοινωνούμε και να τσακωνόμαστε online!
>
> Διαβάζοντας όλα τα παραπάνω, θα διαπιστώσατε ότι είμαι κι εγώ
> ένας "άσχετος", ζαλισμένος μπροστά στον όγκο της δουλειάς που
> πρέπει να γίνει. Μπορείτε να διευκολύνετε την προσπάθεια είτε με
> πρακτική βοήθεια είτε απλά αφήνοντας (προς το παρόν) στην άκρη
> τις αμφισβητήσεις, τις γκρίνιες και τα παράπονα. Καλύτερα θα
> είναι να γίνεται κριτική επί συγκεκριμένων καταστάσεων και όχι
> επί υποθετικών εξελίξεων... γιατί σπαταλάμε τον πολύτιμο χρόνο
> μας και χαλάμε το ωραίο κλίμα που πρέπει να έχει το συγκεκριμένο
> εγχείρημα. Με αισιοδοξία, απαλλαγμένοι από προκαταλήψεις και
> δυσπιστίες, θα βαδίσουμε πιο σταθερά και πιο γρήγορα.
>
> Είμαι ένας από την ομάδα, με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις. Εκ
> των πραγμάτων συντονίζω τις ενέργειές μας. Τίποτα όμως δεν ειναι
> οριστικό και τελειωμένο. Εδώ είμαστε, μαζί είμαστε, φίλοι
> είμαστε, συνεργάτες μπορεί να γίνουμε... Ολα είναι στο χέρι μας,
> όλοι είμαστε συνυπεύθυνοι.
>
> Με φιλικούς χαιρετισμούς
>
> Γιάννης Γούτης
>
> netter - interactive projects
> http://www.netter.gr
>
> StartPoint
> http://www.startpoint.gr
>
> AdLink - E-business News and Views
> http://www.adlink.gr
>
> Edeals
> http://www.e-deals.gr
>
> mailto:goutis@netter.gr
>
> Κιν. 0932-403530
>
> _______________________________________________
> Friends mailing list
> Friends@gate.polarhome.com
> http://gate.polarhome.com/mailman/listinfo/friends
>
>